WwW.ANTi666.iR تالار گفتمان

WwW.ANTi666.iR تالار گفتمان

دانلود ويديو، صوت، كتاب، نرم افزارهاي دشمن شناسي و آخرالزمان - مهدويت


آیا خدا واقعا وجود دارد
زمان کنونی: ۱۲-۱۱-۱۳۹۳, ۱۰:۳۴ عصر
کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان
نویسنده: Matina
آخرین ارسال: منتقم
پاسخ: 97
بازدید: 4027

 
امتیاز موضوع:
  • 2 رأی - میانگین امتیازات: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

آیا خدا واقعا وجود دارد

کارمند جدید مجازی!
*
ارسال‌ها: 4
تاریخ عضویت: بهمن ۱۳۹۱
سپاس شده: 13 در 3 موضوع
سپاس کرده: 0
اعتبار: : 15
وضعیت : آفلاین
جنسیت: آقا
ارسال: #49
Star RE: آیا خدا وجود دارد !؟
[quote='hassn.61' pid='116548' dateline='1360468812']ببخشید با عقل نمیشه خدا اثبات کرد چون درک اثبات خدا با عقل غیر ممکن است دیوانه میشود اگر دوست دارید امتحان کنید بحث بسیار است چون این بحث کردن فایده نداره بیخودی گیج میشیم بهتر هیچ بحث دیگه نکنیم صباب نداره هیچی گناهم می کنیم یا علی[/quote]


آقای hassn.61 پس آن همه مطلب که قبلا نوشتید چه بود؟ جوک؟
این است که می گویم فلسفه ایراد دارد.

من قبلا این راه را طی کرده ام. عاقبتش همین است که شما می گویید. اسان به هیچ یقینی نمی رسد. باید عقلمان را تعطیل کنیم و همین جوری خدایی را قبول کنیم که معلوم نیست از چه راهی پذیرفته ایم. حالا با این حساب، گناه کافران چیست؟ گناه شیطان پرستان چیست؟ این فروم برای چه تشکیل شده؟


راستی برادر یک سوال از شما دارم: اگر با عقل نمی شود وجود خدا را ثابت کرد، پس شما چگونه خداپرست شده اید؟ دلیلتان چیست؟

خدایی که با عقل ثابت نشود، چرا باید پذیرفته شود؟
این همه اشاره به تعقل و تفکر در قرآن برای چیست؟


ضمنا مگر آن همه مطلب که من نوشتم، جز اثبات خدا با عقل بود؟ چه کسی گفته که نمی شود با عقل خدا را ثابت کرد؟

ببینید برادر. مشکل از یک چیز شروع می شود. اینکه شما بدون آنکه دلیلی بیاورید، ماده را واقعیت دانسته اید و ثابت فرض کرده اید.
اگرچه در آن صورت هم می توان خدا را اثبات کرد؛ اما این اشتباه، توضیح علیت را دشوار، و اثبات خدا را مشکل تر می کند. شما اظهار کردید که وجود جهان بدیهی است. این را از کجا دانسته اید؟ چرا باید چنین فرض کنیم؟ آیا واقعیت صحنه های خواب هم بدیهی است؟
مگر خواب هم ادراک نمی شود؟


آن موضوع ثواب و گناه هم که شما فرمودید، حقیقتا بسیار جالب است.
شما خدا را نمی توانید ثابت کنید، آن وقت رفته اید سراغ ثواب و گناه؟
و توقع هم دارید که همه به خدا ایمان بیاورند؟
کاش می دانستید همین عمل که می گویید «خدا را با عقل نمی شود اثبات کرد»، اما باز به او اعتقاد دارید، از عقل شما نشأت می گیرد.


عقل شما به طور طبیعی و بدون آنکه شما بدانید، از مشاهده ی همه چیز و از جمله «خودش» نتیجه می گیرد که خدایی هست. زیرا وجود خدا بدیهی است و به اصول بلافصل عقلی چون علیت و احتمال، پیوسته است.


این است که بعضی مردم حتی وقتی ظاهرا دلیلی ندارد و یا در استدلالشان دچار مشکل می شوند، باز خدا را قبول دارند.

شما از عقل چه می دانید؟ عقل چیست؟ مگر همان چیزی نیست که شما زندگی روزمره تان را با آن انجام می دهید؟

هنگامی که می خواهید از خیابانی شلوغ رد شوید، چه کسی است که به شما دستور ایست می دهد؟ این همان عقل شماست که دستورش را طبق اصل احتمال می دهد! هنگامی که برای به دست آوردن روزی خود، کار می کنید و یا برای قبولی در امتحان، درس می خوانید، چه کسی به شما دستور می دهد؟
بله؛ این همان عقل شماست که این بار از اصل علیت استفاده می کند!
چرا نمی گوید: «همه چیز تصادفی است و خود به خود درست می شود»؟


حال چرا با وجود اینکه ما تمام کارهایمان را (حتی بدون آنکه فکر کنیم) طبق اصول عقلی انجام می دهیم، هر وقت به موضوع خدا می رسیم، یا می گوییم این با عقل اثبات نمی شود، و یا اینکه خدا را انکار می کنیم؟

آیا درک این مسئله این قدر سخت است که: اگر پیدایش جهان تصادفی باشد، چرا این تصادف در زندگی عادی به هیچ دردی نمی خورد؟! اگر تصادف این قدر کارساز است که جهانی این چنینی را پدید می آورد، چرا لطف خود را الان از ما دریغ کرده است؟ اصلا تصادف چگونه خودش را مقید به قوانین خلقت کرده است!!!

آری برادر! این تفکر فاسد فلسفه ی منفعت طلب غربی و در واقع یهودی است.
او می داند که انسان خداباور که خدایش را به عقل شناخته باشد، هیچ گاه تحت تسلط یهود قرار نمی گیرد.پس خدایی را که اظهر من الشمس است، با هزار ترفند به حاشیه می راند و از این راه، دو نوع انسان می سازد:

1. انسانی که خیال می کند وجود خدا دلیل عقلانی ندارد؛ پس به خدا معتقد نیست. چنین انسانی عملاً در خدمت سیستم قرار می گیرد و یا ضرری برای آن ندارد. چون برای انسان بی خدا، فقط همین دنیا وجود دارد و با تامین مادیات، دهان اعتراضش بسته می شود.

2. انسانی که خیال می کند وجود خدا دلیل عقلانی ندارد؛ اما همچنان به خدا معتقد است. چنین انسانی چون فکر می کند اگر از عقل استفاده کند، اعتقادش به خطر می افتد، پس عقل را کلاً از زندگی حذف می کند. این انسان همیشه در اعتقادش متزلزل است، به یقین نمی رسد، متعصب می شود و چیزی از حقیقت دین (که در اصل برای پرورش عقل و تفکر است) نمی فهمد و چون خلاف حقیقت حرکت می کند، سزاوار هر نوع عقب ماندگی است. آن چنان که مسیحیت به آن مبتلا شد و امروز، مسلمانان گرفتار آنند.
این انسان هم در خدمت سیستم است؛ زیرا در مسیر خلاف حقیقت سیر می کند. مانند مسیحیان؛ که ملزم به «ایمان» هستند، نه «عقل». زیرا اعتقاداتشان معقول نیست و با تعقل، از دست می رود.


سوال رایجی وجود دارد که مردم می پرسند: «چرا ما هرچه می کنیم نمی توانیم دین دار خوبی باشیم و یا نمی توانیم گناهمان را ترک کنیم؟»
علت آن همین مطلب است. این افراد دینشان را از روی تعقل نیاموخته اند. از سر احساسات، مجبور به عمل به چیزی هستند که برایشان ثابت نشده است. آن ها یقین ندارند که اگر خدا می گوید فلان کار حرام است، این کار حقیقتا به ضررشان است. آن ها تنها ترس مجازات خدا را دارند.


کسی که یقین کند خداوند عالم به هر چیزی است و دستوراتش از روی علم است، هرگز به او اعتراض نخواهد کرد. انجام گناه هم یک نوع اعتراض است.

انسان تا چیزی را نفهمد، در انجامش مشکل خواهد داشت.

به این جمله بیاندیشید که خدا چرا می گوید:

[/font]قالت رسلهم ا في الله شك فاطر السماوات و الارض يدعوكم ليغفر لكم من ذنوبكم و يؤخركم الي اجل مسمي قالوا ان انتم الا بشر مثلنا تريدون ان تصدونا عما كان يعبد آباؤنا فاتونا بسلطان مبين.
پيامبرانشان گفتند : آيا در خدا آن آفريننده آسمانها و زمين شكي هست ؟شما را فرا مي خواند تا گناهانتان را بيامرزد و تا مدتي معين عذاب شما را به تاخير مي اندازد گفتند : شما جز مردماني همانند ما نيستيد مي خواهيد ما را از آنچه پدرانمان مي پرستيدند بازداريد براي ما دليلي روشن بياوريد. (ابراهیم، 10)

خداوند چرا داستان احتجاج ابراهیم و آن دلایل عقلی ساده ی او (انعام، 76-79) را بیان می کند؟ چرا؟
آیا خداوند به اندازه ی ما و شما نمی داند؟ اگر با عقل نمی شود خدا را ثابت کرد، پس خدا چرا این مثال ها را می آورد؟

ان في خلق السماوات و الارض و اختلاف الليل و النهار و الفلك التي تجري في البحر بما ينفع الناس و ما انزل الله من السماء من ماء فاحيا به الارض بعد موتها و بث فيها من كل دابة و تصريف الرياح و السحاب المسخر بين السماء و الارض لآيات لقوم يعقلون.[font=Times New Roman,serif]

در آفرينش آسمانها و زمين ، و در آمد و شد شب و روز ، و در كشتيهايي ، كه در دريا مي روند و مايه سود مردمند ، و در باراني كه خدا از آسمان فرومي فرستد تا زمين مرده را بدان زنده سازد و جنبندگان را در آن پراكنده كند ، و در حركت بادها ، و ابرهاي مسخر ميان زمين و آسمان ، براي خردمنداني كه در مي يابند عبرتهاست. (بقره، 164)

این چه خدایی است که عقل (نیروی تشخیص) را خوش می آفریند؛ اما با آن قابل تشخیص و اثبات نیست؟!!!اما چه کسی گفته است که بحث درباره ی خدا، گناه است؟!!! با این حساب، آیا آن فیلسوفانی که قبلاً نظرشان را آوردید، همه گناه کار بوده اند؟!


الذين يستمعون القول فيتبعون احسنه اولئك الذين هداهم الله و اولئك هم اولوا الالباب.
آن كساني كه به سخن گوش مي دهند و از بهترين آن پيروي مي كنند ، ايشانند كساني كه خدا هدايتشان كرده و اينان خردمندانند. (زمر، 18)
(آخرین ویرایش در این ارسال: ۲۳-۱۱-۱۳۹۱ ۰۳:۰۹ صبح، توسط ar555555.)
۲۳-۱۱-۱۳۹۱ ۰۲:۴۸ صبح
جستجو
سپاس
نقل قول
[-] 3 کاربر به دلیل این ارسال از ar555555 سپاس کرده اند.
منتقم, Matina, سپیده صبح
کارمند قراردادی مجازی!
*
ارسال‌ها: 49
تاریخ عضویت: مرداد ۱۳۹۱
سپاس شده: 134 در 36 موضوع
سپاس کرده: 5
اعتبار: : 55
وضعیت : آفلاین
جنسیت: آقا
ارسال: #50
RE: آیا خدا وجود دارد !؟
بسم الله الرحمن الرحیم

بازم سلام برادر ببینید همه چیز قابل گفتن نیستن اگر بحث نمی کنم

چون واقعا مسائلی هست که گفتنش رو من این جا صلاح نمیدونم

صحبت کنم جوابتون در نظرات بالایی و در اون جا پرسش و پاسخ کردم دادم

خیلی ها جنبه ی شندیدن بعضی مسائل رو ندارن چون درک وفهمشون به اون اندازه نیست

دوست عزیز اگر میگم خدا رو نمی تونی با عقل اثبات کنی منظورم این نیست خدا وجود ندارد

باید با دل خودت متوجه خدا بشی

یه سوال بگو ببنیم تو در آینه ای یا آینه در تو؟؟؟؟؟
من تو نظرات قبلی گفتم ما برای اثبات خدا نیاز به هیچ

مقدمه ای نداریم

قران در مورد خدا می فرماید ::آیا پروردگار تو کافی نیست که او مشهود هر چیزی است یعنی هر چیزی را که بخواهید بشناسید مشهود قبلی شما ((الله))است
و آن چیز بعد از حضرت حق ((الله)) مشهود شما قرار می گیرد
سوره ی فصلت ، آیه ی 53


می کند؟ چرا؟ آیا خداوند به اندازه ی ما و شما نمی داند؟ اگر با عقل نمی شود خدا را ثابت کرد، پس خدا چرا این مثال ها را می آورد؟

شما چگونه یک چیز رو تصور می کنید می تونید بگید بر مبنای چی؟؟؟؟
و این یک شعر است اگر متوجه شدید که هیچ نشدید
که دیگه بحث بین من وشما ممکنه
مجبور بشیم حقایقی رو بیان کنیم که
باعث انحراف یک عده بشه

و من مصلحت در این نمی بینم که مطالب رو بیان کنم که جمع تحملش رو نداره

فکر کنم این شعر بتونه همه ی مسائل رو حل کنه البته امیدوارم بار ها بخونید و

چون معنی شعر ممکن است نا جور باشد

اگر یک ذره را برگیری از جای

خلل یابد همه عالم سراپای

همه سر گشته ویک جزو از ایشان

برون ننهاده پا از حد امکان

تو گویی دائماً در سیر و حبس اند

که پیوسته میان خلع ولبس اند

همه در جنبش و دائم در آرام

نه آغاز یکی پیدا،نه انجام

همه از ذات خود پیوسته آگاه

وز آن جا راه برده تا به درگاه

به زیر پرده ای هر ذره پنهان

جمال جان فزای روی جانان

تو از عالم همی لفظی شنیدی

بیا بر گوک که از عالم چه دیدی؟؟

چه دانستی ز صورت یا ز معنی

چه باشد آخرت،چون است دنیا؟؟

همین نَبوَد جهان آخر که دیدی

نه مالا تصٌبرون آخر شنیدی؟؟

تو در خوابی و این دیدن خیال است

هر آن چه دیده ای از وی مثال است

به صبح حشر چون گردی تو بیدار

بدانی کان همه وَهم است وپندار

چو بر خیزد خیال چشم اَحوَل

زمین و آسمان گردد مبدل

چو خورشید جهان بنمایدت چهر

نماند نور ناهید و مه و مهر

بدان اکنون که کردن می توانی

چو توانی چه سود آن گه که دانی
امضاي hassn.61 :

خرید وفروش چراغ نفتی ممنوع
۲۳-۱۱-۱۳۹۱ ۰۳:۴۵ صبح
جستجو
سپاس
نقل قول
[-] 1 کاربر به دلیل این ارسال از hassn.61 سپاس کرده است.
Matina
کارمند جدید مجازی! سطح2
*
ارسال‌ها: 46
تاریخ عضویت: بهمن ۱۳۹۱
سپاس شده: 105 در 30 موضوع
سپاس کرده: 3
اعتبار: : 21
وضعیت : آفلاین
جنسیت: آقا
ارسال: #51
RE: اثبات وجود خدا-1
http://anti666.ir/forum/thread-21739-pos...#pid116943
۲۳-۱۱-۱۳۹۱ ۱۱:۵۹ صبح
جستجو
سپاس
نقل قول
کارمند جدید مجازی!
*
پروفایل شما
ارسال‌ها: 30
تاریخ عضویت: بهمن ۱۳۹۱
سپاس شده: 102 در 27 موضوع
سپاس کرده: 111
اعتبار: : 64
وضعیت : آفلاین
جنسیت: خانم
ارسال: #52
RE: آیا خدا وجود دارد !؟
سلام و خدا قوت
به نظر این حقیر، شما اول ببینید فردی با منطقه یا خیر؟
بعد ببینید به عقیدش محکمه یا هنوز شک هایی هم داره؟
ببینید هنوز تو همون محیطی که این عقاید رو پذیرفته است یا خیر؟
و خیلی ریشه یابی های دیگه
بعد بنا به هر کدوم از جواب هاییکه گرفتین دنبال راه باشین
و از یاد نبرین که خوابیده نهایت به طریقی بیدار میشه و به خواب زده تا خودش نخواد بیدار نمیشه
امضاي صبوره :

در پناه مهدی فاطمه (عج)
۲۳-۱۱-۱۳۹۱ ۱۲:۵۱ عصر
سایت
جستجو
سپاس
نقل قول
کارمند قراردادی مجازی!
*
ارسال‌ها: 49
تاریخ عضویت: مرداد ۱۳۹۱
سپاس شده: 134 در 36 موضوع
سپاس کرده: 5
اعتبار: : 55
وضعیت : آفلاین
جنسیت: آقا
ارسال: #53
RE: آیا خدا وجود دارد !؟
(۲۳-۱۱-۱۳۹۱ ۱۱:۵۸ صبح)peeshgooyy نوشته شده توسط:  سلام

من حاضرم به عوض اون فرد، به شما بحث كنم در مورد اثبات عدم وجود خدا.

به شرط اينكه قول بديد مشكر نشيد!!


به نظرتون خدايي كه اين همه سنگش رو به سينه ميزنيد وجود داره يا از سر ناچاري و بيچارگي بايد دست به دامان يه ماورا بشيد و اسمش رو ميذاريد خدا !؟


دوست عزیز هون سوالی رو که از دوست عزیزمون پرسیدم از شما هم می پرسم ::تو در آینه ای یا آینه در تو؟؟
امضاي hassn.61 :

خرید وفروش چراغ نفتی ممنوع
۲۳-۱۱-۱۳۹۱ ۰۱:۳۱ عصر
جستجو
سپاس
نقل قول
کارمند جدید مجازی! سطح2
*
ارسال‌ها: 46
تاریخ عضویت: بهمن ۱۳۹۱
سپاس شده: 105 در 30 موضوع
سپاس کرده: 3
اعتبار: : 21
وضعیت : آفلاین
جنسیت: آقا
ارسال: #54
RE: آیا خدا وجود دارد !؟
سلام

من كيم؟

آينه كيه؟

من واقعي هستم چون ...

آينه يه تصويره. از من.
۲۳-۱۱-۱۳۹۱ ۰۱:۴۲ عصر
جستجو
سپاس
نقل قول
کارمند قراردادی مجازی!
*
ارسال‌ها: 49
تاریخ عضویت: مرداد ۱۳۹۱
سپاس شده: 134 در 36 موضوع
سپاس کرده: 5
اعتبار: : 55
وضعیت : آفلاین
جنسیت: آقا
ارسال: #55
RE: آیا خدا وجود دارد !؟
چه جوری یه تصویره؟؟
امضاي hassn.61 :

خرید وفروش چراغ نفتی ممنوع
۲۳-۱۱-۱۳۹۱ ۰۱:۴۸ عصر
جستجو
سپاس
نقل قول
کارمند جدید مجازی! سطح2
*
ارسال‌ها: 46
تاریخ عضویت: بهمن ۱۳۹۱
سپاس شده: 105 در 30 موضوع
سپاس کرده: 3
اعتبار: : 21
وضعیت : آفلاین
جنسیت: آقا
ارسال: #56
RE: آیا خدا وجود دارد !؟
نگاره یا تصویر چیزی ثانوی است که انعکاس یا بازتابِ واقعیت یا حقیقت دیگری می‌باشد

نمي دونستيد؟
۲۳-۱۱-۱۳۹۱ ۰۲:۰۰ عصر
جستجو
سپاس
نقل قول
کارمند قراردادی مجازی!
*
ارسال‌ها: 49
تاریخ عضویت: مرداد ۱۳۹۱
سپاس شده: 134 در 36 موضوع
سپاس کرده: 5
اعتبار: : 55
وضعیت : آفلاین
جنسیت: آقا
ارسال: #57
RE: آیا خدا وجود دارد !؟
اون بازتاب رو بهم نشون بده
امضاي hassn.61 :

خرید وفروش چراغ نفتی ممنوع
۲۳-۱۱-۱۳۹۱ ۰۲:۰۸ عصر
جستجو
سپاس
نقل قول
کارمند جدید مجازی! سطح2
*
ارسال‌ها: 46
تاریخ عضویت: بهمن ۱۳۹۱
سپاس شده: 105 در 30 موضوع
سپاس کرده: 3
اعتبار: : 21
وضعیت : آفلاین
جنسیت: آقا
ارسال: #58
RE: آیا خدا وجود دارد !؟
عجب!!

اثبات وجود خدا از طريق نشن دادن بازتاب در آينه!!!!!!

خدا پدر و مادرتون رو براتون نگه داره و غرق رحمت كنه.

شايد بد نباشه براي خودتون هم كه شده يه تحقيق كوچكي در اين مورد داشته باشيد.

انشاالله ادامه بحث بعد از تحقيق شما!
۲۳-۱۱-۱۳۹۱ ۰۲:۱۶ عصر
جستجو
سپاس
نقل قول
کارمند قراردادی مجازی!
*
ارسال‌ها: 49
تاریخ عضویت: مرداد ۱۳۹۱
سپاس شده: 134 در 36 موضوع
سپاس کرده: 5
اعتبار: : 55
وضعیت : آفلاین
جنسیت: آقا
ارسال: #59
RE: آیا خدا وجود دارد !؟
آنچه از انسان و آینه اصل است انسان است و آینه آینه است و بس.
امضاي hassn.61 :

خرید وفروش چراغ نفتی ممنوع
۲۳-۱۱-۱۳۹۱ ۰۲:۵۳ عصر
جستجو
سپاس
نقل قول
کارمند جدید مجازی! سطح2
*
ارسال‌ها: 46
تاریخ عضویت: بهمن ۱۳۹۱
سپاس شده: 105 در 30 موضوع
سپاس کرده: 3
اعتبار: : 21
وضعیت : آفلاین
جنسیت: آقا
ارسال: #60
RE: آیا خدا وجود دارد !؟
تا پس فردا هم كه در مورد آينه و تصوير صحبت كنيد، قياس در منطق بي اعتبار است.

اگر دوست داريد، ميتونيد ادامه بديد.

اگر دوست داريد مي تونيد تحقيق بيشتري كنيد و بعد ادامه بديد.

اما فراموش نكنيد كه اين سوال براي دهه 50 بوده.

هر زماني هر ثانيه اي (ثانيه اي) فضاي خالي در زندگي تان احساس كرديد تشريف بياريد تا با سوالي پي تامل و تفكر بفرستمتان تا با سوالات و شبهات روز اسلام مواجه تان كنم.

---

پ.ن.
نميدونم شاگردهاي دكتر عباسي و آقاي رائفي پور همه شون دنبال سوالات قديمي هستن يا شماها واقعا شاگرد خوبي براي اساتيد نيستيد.
۲۳-۱۱-۱۳۹۱ ۰۴:۰۰ عصر
جستجو
سپاس
نقل قول


موضوع‌های مرتبط با این موضوع...
موضوع: نویسنده پاسخ: بازدید: آخرین ارسال
Question آیا احکام سلامی در مورد زنازاده و حرامزاده با اختیار انسان تناقض دارد؟ EHSAN4501 12 210 امروز ۰۷:۴۴ عصر
آخرین ارسال: MeHLaBoN
Information آیا قران واقعا وجه اشتراک بین شیعه و سنی است؟ بهمن 110 25 2,023 ۵-۳-۱۳۹۲ ۰۶:۴۵ عصر
آخرین ارسال: بهمن 110

پرش به انجمن:

کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان

Powered by MyBB, Persian Lang by : MybbIran, طراحی و توسعه : Masoomi